home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_3 / V16NO385.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  28KB

  1. Date: Tue, 30 Mar 93 05:00:19    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #385
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue, 30 Mar 93       Volume 16 : Issue 385
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                25 kg. to Venus, how much would it cost?
  13.                                 <None>
  14.                     Breathing 100 atm. of anything
  15.                        Coral and Dyson Sphere..
  16. Gravity waves, was: Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  17.                        JPL's Public Access Site
  18.                       KRYSTAL in separate orbit?
  19.                       Magellan Update - 03/22/93
  20.                      Making Those Venusian Oceans
  21.     Nova Graphics (was Re: Space Posters, and where to get them?)
  22.                   Question on Cassini Radar (3 msgs)
  23.          Sources for post-doctoral positions in Space Physics
  24.                       Space Calendar - 03/27/93
  25. Speculation: the extension of TCP/IP and DNS into large light lag enviroments (3 msgs)
  26.                Terraforming Venus cheaply? NO! (2 msgs)
  27.             Timid Terraformers (was Re: How to cool Venus)
  28.                         viking cdrom question
  29.  
  30.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  31.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  32.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  33.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  34.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Mon, 29 Mar 1993 14:38:38 GMT
  38. From: Keith Mancus <mancus@sweetpea.jsc.nasa.gov>
  39. Subject: 25 kg. to Venus, how much would it cost?
  40. Newsgroups: sci.space
  41.  
  42. >I wrote:
  43. >>  Sounds to me like there is a LOT of room for cost improvement on the
  44. >>low-mass end, unless the $20M figure is really a loss to the Russians
  45. >>and they just don't know it (quite possible)...
  46.  
  47. >>  It seems to me that a cost of < $1M per launch would have a great effect
  48. >>on the viability of this type of mission.  Granted, there are some benefits
  49. >>to scale here, but I don't believe that decreases cost by a factor of 10.
  50.  
  51. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  52. >[Answer stating that increased *number* of flights could bring down costs
  53. > by a very large factor]
  54.  
  55.   Sorry, Henry, I didn't make my statement clear.  I meant that flying
  56. a larger booster would not bring costs down that much.  In other words,
  57. launching 1700 kg to escape velocity is probably cheaper ($/lb) than
  58. launching 75 kg (assuming each one is a single flight on an existing
  59. booster), but not 10X cheaper.  I wasn't talking about benefits of scale
  60. due to a larger number of flights, or mass production of the booster.
  61.  
  62. -- 
  63.  Keith Mancus    <mancus@butch.jsc.nasa.gov>                           |
  64.                  N5WVR                                                 |
  65.  "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,          |
  66.   when your back's against the wall...." -Leslie Fish                  |
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: 29 Mar 93 15:36:42 GMT
  71. From: gawne@stsci.edu
  72. Subject: <None>
  73. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.physics
  74.  
  75. In article <C4M8E5.AuD@csn.org>, et@teal.csn.org (Eric H. Taylor) writes:
  76. [Quoting Nikola Tesla]
  77. > "I hold that space cannot be curved, for the simple reason that it can have
  78. > no properties."
  79. > "Of properties we can only speak when dealing with matter filling the
  80. > space. To say that in the presence of large bodies space becomes curved,
  81. > is equivalent to stating that something can act upon nothing. I,
  82. > for one, refuse to subscribe to such a view." - Nikola Tesla
  83.  
  84. OK, how about we just return to first principles?  The argument of GR,
  85. as I recall from graduate school, is that the metric of spacetime can't
  86. be represented by constants in the presence of masses.  The metric has
  87. to be represented by differentials.
  88.  
  89. Now the 'normal' conditions of geometry where metrics have to be represented
  90. by differentials are curves.  Thus the efforts to explain GR in non-
  91. mathematical language have seized on this similarity to say that space
  92. is curved in the presence of masses.
  93.  
  94. I'm sure that some of our more adroit contributors have a deeper under-
  95. standing of this than I.  Still, this may help some of the people out
  96. there who are getting lost in the words without a background in the
  97. Reimanian geometry.
  98.  
  99. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  100.  
  101.  "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  102.   are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: 29 Mar 93 16:43:20 GMT
  107. From: Doug Loss <loss@fs7.ECE.CMU.EDU>
  108. Subject: Breathing 100 atm. of anything
  109. Newsgroups: sci.space
  110.  
  111. It seems to me that the major problem, everything else assumed to be OK,
  112. is that at 100 atm. the viscosity of _any_ gasses is such that a human
  113. diaphragm will fatigue and cease functioning, causing suffocation
  114. regardless of partial pressures, etc.
  115.  
  116. Doug Loss
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: 29 Mar 1993 12:10:43 GMT
  121. From: David Toland <det@sw.stratus.com>
  122. Subject: Coral and Dyson Sphere..
  123. Newsgroups: sci.space
  124.  
  125. In article <1993Mar27.114023.1@aurora.alaska.edu>, nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  126. > So I am wierd.. 
  127. > I once had an idea on how to create a dyson (sp, or dysean?) Sphere, using a
  128. > genetically engineered animal similar to a coral.. Namely using a selection of
  129. > coral and other contructs to construct the sphere (the growth of the coral
  130. > would have to be speeded up thou), one group to collect and convert the base
  131. > materials, the others group to build it.. Now to figure out how it would be
  132. > able to hanbdle space and it might work sometime in the future..
  133. > A sphere or a Ringworld base structure is more like it, not sure how to do the
  134. > rest.. But Im sure someone can figure this out..
  135. > How to get the coral to build the "reef" in the shape wanted??
  136.  
  137. Assuming you've solved the problem of making the raw materials available
  138. in sufficient quantity, and have solved all the other problems, can we
  139. get some rate estimates?  If you calculate the surface area of the sphere,
  140. the most optimistic growth rates, and initial colony size, how long will
  141. the sphere take to complete, and how does it compare with the current age
  142. of the Universe?  I haven't done any calculations on this, but I strongly
  143. suspect that the answers would be amusing.
  144.  
  145. I doubt most people can easily conceive of the scale of a Niven Ring, much
  146. less a Dyson Sphere of the same radius!
  147.  
  148. -- 
  149. --------------------------------------------------------------------------
  150. All opinions are MINE MINE MINE, and not necessarily anyone else's.
  151. det@phlan.sw.stratus.com   |  "Laddie, you'll be needin' something to wash
  152.                            |  that doon with."
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Mon, 29 Mar 1993 15:52:47 GMT
  157. From: Nick Haines <nickh@CS.CMU.EDU>
  158. Subject: Gravity waves, was: Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  159. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.physics,alt.sci.planetary
  160.  
  161. Geez, I didn't mean to start anything quite this wordy. The point of
  162. my illustration is that when physicists talk of spacetime being
  163. curved, what they mean is this sort of curvature:
  164.  
  165.     "if we drew a circle on it and measured its circumference, we
  166.     wouldn't get 2\pi r"
  167.  
  168. (which spheres and saddles have but cones and cylinders don't), which
  169. does _not_ imply the actual existence of a higher-dimensional space
  170. which spacetime is curved `in'. Because such a space is not required
  171. by the theory, and can not have _any_ physical consequences (because
  172. all observables are embedded in the spacetime), why consider it? Why
  173. discuss it? Sure, I can propose that spacetime is embedded in a
  174. 17-trillion dimensional space, but what does it win me.
  175.  
  176. The flat thing which this curvature is `measured against' is a
  177. notional flat space in which the area of all circles is 2\pi r.
  178.  
  179. Also, spacetime topologies are theoretically possible which cannot be
  180. embedded in higher dimensions.
  181.  
  182. Oh, and to speak of a sphere `curving downwards' and a saddle `curving
  183. upwards' is very misleading; it implies that if you look at a sphere
  184. from `the other side' it looks like a saddle. Absurd: the angles of a
  185. triangle drawn in a surface don't change if you turn the surface over.
  186. Speak instead of positive and negative curvature.
  187.  
  188. Nick Haines nickh@cmu.edu
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: 29 Mar 1993 16:30 UT
  193. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  194. Subject: JPL's Public Access Site
  195. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  196.  
  197. In article <28MAR199322443311@cc.utah.edu>, beezer@cc.utah.edu (BEEZER) writes...
  198. >In article <26MAR199317124999@kelvin.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes...
  199. >>From the "JPL Universe"
  200. >>March 26, 1993
  201. >> 
  202. >>Public access computer site spurs worldwide interest in Lab activities
  203. >>     -- Those with a computer and a modem may call 354-1333,
  204. >Umm, forgot the area code, didn't we?  {grin}
  205.  
  206. The number with area code is 818-354-1333.  I posted the article as is, but
  207. forgot that since it came from JPL's in house newspaper, some of the info
  208. is localized.  
  209.      ___    _____     ___
  210.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  211.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  212.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  213. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  214. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Mon, 29 Mar 93 13:04:51 GMT
  219. From: George Hastings <ghasting@vdoe386.vak12ed.edu>
  220. Subject: KRYSTAL in separate orbit?
  221. Newsgroups: sci.space
  222.  
  223. ...interesting question relayed from the CompuServe SPACEFORUM:
  224.  
  225.     23-Mar-93  09:56:44
  226. Sb: KRISTAL DUMPED?
  227. Fm: 71461.34@compuserve.com
  228. To: ALL
  229.  
  230. To any of you that run orbital elements you might look at what the
  231. latest set gives for Kristal and MIR.  They are different.  While
  232. running a routine check on them it appears that
  233.  
  234. 1)The russians have seperated Kristal from MIR.  This could be to do
  235. microgravity work (darn a free flying microgravity platform wish
  236. someone would think of that here)
  237.  
  238. 2)Space Command has made a goof.
  239.  
  240. I bumped a message to MIR last night in  a query.  NO reply so far.
  241. I'll listen for MIR/Kvant telem and see what gives.
  242.  
  243. Any of the Russian experts here got a clue?
  244.  
  245.   Robert G. Oler
  246.  
  247.  ____________________________________________________________
  248. | George Hastings        ghasting@vdoe386.vak12ed.edu |  
  249. | Space Science Teacher        72407.22@compuserve.com      |  If it's not
  250. | Mathematics & Science Center     STAREACH BBS: 804-343-6533   |   FUN, it's
  251. | 2304 Hartman Street        OFFICE:       804-343-6525   |  probably not
  252. | Richmond, VA 23223        FAX:          804-343-6529   |    SCIENCE!
  253.  ------------------------------------------------------------
  254.  
  255. ------------------------------
  256.  
  257. Date: 29 Mar 93 14:11:07 GMT
  258. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  259. Subject: Magellan Update - 03/22/93
  260. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  261.  
  262. In article <1oveva$iif@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  263. >
  264. >Evena simple morse-pulsing.  Certainly, low rate, but good for filling
  265. >in some of those remaining blank spaces that magellan never imaged.
  266.  
  267. I can see it now, some guy at DSN wearing cans and copying numbers 
  268. with a mill. Somehow I think the signals are a bit too weak for
  269. such antique methods. Morse encoding is not well suited for machine
  270. decoding at extremely weak levels.
  271.  
  272. Gary
  273. -- 
  274. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  275. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  276. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  277. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: 29 Mar 93 11:53:13 GMT
  282. From: Del Cotter <mt90dac@brunel.ac.uk>
  283. Subject: Making Those Venusian Oceans
  284. Newsgroups: sci.space
  285.  
  286. In article <C4LItx.7Cz.1@cs.cmu.edu> flb@flb.optiplan.fi ("F.Baube[tm]") writes:
  287. >Someone suggested importing hydrogen to get
  288. >
  289. >    CO2 + 4 H -> C + 2 H2O
  290.  
  291. As Nat Reynolds said... "speaking."
  292.  
  293. >Well, gee, the *Sun* has lots of hydrogen 
  294. >floating around free for the asking ..
  295.  
  296. sarcasm ON
  297.  
  298. Sure, Jupiter's gravity well isn't *nearly* deep enough...
  299.  
  300. sarcasm OFF
  301.  
  302. The "cheapest" places to get hydrogen and slam it into Venus would be
  303. the furthest out (lower delta V), smallest (ditto) and coldest (lowest 
  304. refrigeration cost).  Uranus and Neptune come out neck and neck at 
  305. about 2e28 J for about 4e19 kg H2.  Fogg plumped for Uranus but I prefer
  306. Neptune for a number of reasons, but there's no reason not to set up 
  307. operations around /both/ worlds.
  308.  
  309. The Sun has one great advantage as a hydrogen source:
  310.  
  311. It's a VERY high energy environment.
  312.  
  313. One great disadvantage:
  314.  
  315. It's a VERY VERY high energy environment.
  316. -- 
  317.  ',' ' ',','  |                                                  |  ',' ' ',','
  318.    ', ,','    |       Del Cotter       mt90dac@brunel.ac.uk      |    ', ,','  
  319.      ','      |                                                  |      ','    
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: 29 Mar 93 04:35:42 GMT
  324. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  325. Subject: Nova Graphics (was Re: Space Posters, and where to get them?)
  326. Newsgroups: sci.space
  327.  
  328. In article <1993Mar27.041249.28500@sol.UVic.CA>, rborden@ugly.UVic.CA (Ross  Borden) writes:
  329. > In article <1993Mar25.102746.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  330. >>Wiers question, where is a good place to get Space Posters??? 
  331. >
  332. > Try Nova Graphics in Tuscon, AZ.  They have some nice prints of spacescapes
  333. > by artists like Kim Poor and Alan Bean.  They're good quality, but a bit
  334. > pricey ($30-$80) because they're all limited editions.  Sorry, can't give
  335. > you the address, my catalog is at home.
  336.  
  337. I second the motion, Mr. Chairman.  Their address is:
  338.  
  339. Nova Graphics
  340. P.O. Box 37197, 
  341. Tucson, AZ  85740 
  342. (800)821-1989 extension 1014
  343.  
  344. Moira Higgins on astronomy:          Bill Higgins
  345. "I can always find Orion.            Fermi National Accelerator Laboratory
  346. Besides that the Moon                Internet: HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  347. is my only other specialty."         Bitnet:   HIGGINS@FNAL.BITNET
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: Mon, 29 Mar 1993 12:45:08 GMT
  352. From: Schroder S <sschrod@cs.vu.nl>
  353. Subject: Question on Cassini Radar
  354. Newsgroups: sci.space
  355.  
  356. This is a request for more information about the Cassini radar.
  357. I understand that Titan is going to be scanned with some kind of
  358. radar, but will this be a Synthetic Aperture Radar?
  359.  
  360. Furthermore, I wonder whether a "complete Titan mapping" program
  361. will be carried out, since (radar-)imaging can only be done during
  362. short fly-by's of this moon. Are we going to see the same kind of
  363. pictures as the Magellan ones?
  364.  
  365.  
  366. Stefan Schroder.
  367.  
  368. << sschrod@cs.vu.nl or schroder@bio.vu.nl >>
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: 29 Mar 1993 16:34 UT
  373. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  374. Subject: Question on Cassini Radar
  375. Newsgroups: sci.space
  376.  
  377. In article <C4nI39.7pv@cs.vu.nl>, sschrod@cs.vu.nl (Schroder S) writes...
  378. >This is a request for more information about the Cassini radar.
  379. >I understand that Titan is going to be scanned with some kind of
  380. >radar, but will this be a Synthetic Aperture Radar?
  381.  
  382. Cassini's radar mapper will use SAR, and is very similar to the one
  383. that Magellan currently uses.
  384.  
  385. >Furthermore, I wonder whether a "complete Titan mapping" program
  386. >will be carried out, since (radar-)imaging can only be done during
  387. >short fly-by's of this moon. Are we going to see the same kind of
  388. >pictures as the Magellan ones?
  389.  
  390. Cassini will make about 30 close flybys of Titan, and will make a mapping
  391. swath on each encounter.   
  392.      ___    _____     ___
  393.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  394.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  395.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  396. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  397. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: 29 Mar 93 10:27:54 -0600
  402. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  403. Subject: Question on Cassini Radar
  404. Newsgroups: sci.space
  405.  
  406. In article <C4nI39.7pv@cs.vu.nl>, sschrod@cs.vu.nl (Schroder S) writes:
  407. > This is a request for more information about the Cassini radar.
  408.  
  409. I don't have it handy, but there was a substantial overview of this
  410. radar published in *Proceedings of the IEEE* (that's "Institute of
  411. Electrical and Electronic Engineers") sometime in the past two or
  412. three years.  Maybe one of the radar people reading this list can
  413. provide the exact citation.
  414.  
  415. > I understand that Titan is going to be scanned with some kind of
  416. > radar, but will this be a Synthetic Aperture Radar?
  417.  
  418. Yes.
  419.  
  420. I wonder whether they have any plans to point it at Saturn.  Would it
  421. show anything?  And will they use the radar on other satellites which
  422. are not cloudy?
  423.  
  424. > Furthermore, I wonder whether a "complete Titan mapping" program
  425. > will be carried out, since (radar-)imaging can only be done during
  426. > short fly-by's of this moon. Are we going to see the same kind of
  427. > pictures as the Magellan ones?
  428.  
  429. You are correct.  The SAR will scan only a few skinny little strips of
  430. Titan's surface.  Cassini will not orbit Titan, so the radar can only
  431. be used on a few occasions when its Kronian orbit (I saw this word in an
  432. astronomy paper the other day, I couldn't wait to use it) brings it
  433. close to Titan.  It will still be better than pictures of a
  434. featureless orange tennis ball!
  435.  
  436. Bill Higgins, Beam Jockey              | What I want to be 
  437. Fermi National Accelerator Laboratory  | when I grow up:
  438. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  | "Charismatic Leader 
  439. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | of a Heavily Armed
  440. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  | Religious Cult"
  441.  
  442. ------------------------------
  443.  
  444. Date: 29 Mar 93 04:47:28 GMT
  445. From: Dinesh Das <ddas@cs.utexas.edu>
  446. Subject: Sources for post-doctoral positions in Space Physics
  447. Newsgroups: sci.research.careers,sci.engr,sci.engr.mech,sci.geo.fluids,sci.physics,sci.research,sci.space
  448.  
  449. Hello, excuse me if I am posting to the wrong groups (and tell me
  450. where I should post it).
  451.  
  452. I am looking for sources where I can find job advertisements for
  453. my wife who will be completing a PhD in space plasma physics.  I would
  454. be interested in the names of any professional magazines, journals,
  455. or similar stuff that have post-doctoral or other PhD job ads in
  456. the areas of
  457.  
  458.   -- space physics
  459.   -- numerical simulation
  460.   -- fluid mechanics/dynamics
  461.   -- fusion
  462.   -- plasma physics
  463.   -- oceanography
  464.  
  465. and related areas.  Please send me email if you can help me.
  466.  
  467. Regards,
  468. Dinesh
  469. -- 
  470. Dinesh Das             Dept. of Computer Sciences, Univ. of Texas at Austin
  471. ddas@cs.utexas.edu     Austin, TX 78712-1188
  472. (512) 471-9721         "Life is uncertain - eat dessert first"
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: Mon, 29 Mar 1993 13:32:35 GMT
  477. From: "William S. Werner" <wwerner@thor.mlb.semi.harris.com>
  478. Subject: Space Calendar - 03/27/93
  479. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle,alt.sci.planetary
  480.  
  481. The Delta II launch was scheduled for Sunday March 28, but was delayed
  482. due to upper level winds......so the plan is to try tonight, March 29,
  483. the window is from 10:09 PM to 10:37 PM
  484.  
  485.  
  486. Bill
  487. :
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Mon, 29 Mar 93 11:45:01 BST
  492. From: Greg Stewart-Nicholls <nicho@vnet.IBM.COM>
  493. Subject: Speculation: the extension of TCP/IP and DNS into large light lag enviroments
  494. Newsgroups: alt.internet.services,sci.space
  495.  
  496. In <1p23h8INNnqi@gap.caltech.edu> M. Sean Bennett writes:
  497. >The Moon, Mars, etc. are "claimed for all mankind".
  498.    By whom ?? ,I mean by this, who has the authority to issue such a
  499. proclamation. More importantly, who can enforce it ?
  500.  -----------------------------------------------------------------
  501.  .sig files are like strings ... every yo-yo's got one.
  502.  
  503. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com (business) or
  504.                   nicho@olympus.demon.co.uk (private)
  505.  
  506. ------------------------------
  507.  
  508. Date: 29 Mar 93 14:27:03 GMT
  509. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  510. Subject: Speculation: the extension of TCP/IP and DNS into large light lag enviroments
  511. Newsgroups: alt.internet.services,sci.space
  512.  
  513. In article <1p23h8INNnqi@gap.caltech.edu> sean@ugcs.caltech.edu (M. Sean Bennett) writes:
  514. >>Why is it a dangerous precedent? Should NASA or the CIS be building bases
  515. >>that aren't under any jurisdiction?
  516. >
  517. >It is my fault for not making myself clearer.
  518. >
  519. >The Moon, Mars, etc. are "claimed for all mankind". 
  520. >
  521. >The dangerous precedent is the exporting of our national bigotries - irespective
  522. >of the nation involved.
  523. >
  524. >What is this COPOUS treaty you speak of?
  525.  
  526. That's the treaty that "claims space as the common heritage of mankind",
  527. and incidently requires all profits from space exploitation be *shared*
  528. equally with all mankind regardless of the efforts exerted to make space
  529. profitable. Fortunately, the US didn't ratify that treaty, thanks in large 
  530. part to the L5 society's efforts. Ratification would have spelled doom for 
  531. all private capitalist operations in space.
  532.  
  533. Gary
  534. -- 
  535. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  536. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  537. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  538. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  539.  
  540. ------------------------------
  541.  
  542. Date: Mon, 29 Mar 1993 14:28:42 GMT
  543. From: Keith Mancus <mancus@sweetpea.jsc.nasa.gov>
  544. Subject: Speculation: the extension of TCP/IP and DNS into large light lag enviroments
  545. Newsgroups: alt.internet.services,sci.space
  546.  
  547. >>What is this COPOUS treaty you speak of?
  548.  
  549. pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  550. > A treaty that gave space "to all mankind;" literally, it gave _any_ nation
  551. > on the face of the earth veto power over anything done by anyone up there.
  552.  
  553. > Go look up the COPOUS treaty and the debate surrounding it before you
  554. > come back to flame. Please.
  555.  
  556.   I was under the impression that the US had not signed this treaty.
  557. Right or wrong?
  558.  
  559. -- 
  560.  Keith Mancus    <mancus@butch.jsc.nasa.gov>                           |
  561.                  N5WVR                                                 |
  562.  "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,          |
  563.   when your back's against the wall...." -Leslie Fish                  |
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: 29 Mar 93 12:08:11 GMT
  568. From: Del Cotter <mt90dac@brunel.ac.uk>
  569. Subject: Terraforming Venus cheaply? NO!
  570. Newsgroups: sci.space
  571.  
  572. <rabjab.4.733374378@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  573.  
  574. >This discussion of terraforming Venus has really begun to fascinate me.
  575. >What is especially intriguing is the possibility that the kickoff
  576. >in the process could be the simple injection of microorganisms into
  577. >the atmosphere of Venus.  In terms of available technology, getting
  578. >a small package to Venus would be reasonably simple.  The major problem, of
  579. >course, would be the technical advances to engineer organisms that
  580. >could survive the conditions on Venus as they change, and have
  581. >them perform useful activities, such as fixing the atmosphere in solid
  582. >form.  
  583.  
  584. Uh, small reality check.  Genetic engineering may work wonders in the next
  585. few decades, but no bugs are ever going to live on what's in the upper
  586. Venerian atmosphere.  We're going to have to drop trace elements on them
  587. from above /all the time/ or nuke dust into the upper atmosphere from 
  588. below - /all the time/.  The days of Jerry Pournelle's 
  589.  
  590. "we could probably get the job done this century [for the cost of] a
  591. medium sized war"  (from 'A Step Further Out')
  592.  
  593. are long behind us.
  594.  
  595. >We are definitely looking at a long term project, 
  596.  
  597. Right, like industrialise the rest of the solar system first, before
  598. tackling the tough nuts.
  599.  
  600. >but work
  601. >to construct a viable set of organisms could be done incrementally over
  602. >an extended period of time.  Testing the actual organisms might be
  603. >possible at a facility like NASA/Ames, in a simulator designed to 
  604. >mimic Venus.  
  605.  
  606. Sure, no reason not to start right now.  I believe some work has already
  607. been done breeding superstrains of /cyanidium caldarum/ for Venerian
  608. conditions.
  609.  
  610. -- 
  611.  ',' ' ',','  |                                                  |  ',' ' ',','
  612.    ', ,','    |       Del Cotter       mt90dac@brunel.ac.uk      |    ', ,','  
  613.      ','      |                                                  |      ','    
  614.  
  615. ------------------------------
  616.  
  617. Date: 29 Mar 93 13:37:21 GMT
  618. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  619. Subject: Terraforming Venus cheaply? NO!
  620. Newsgroups: sci.space
  621.  
  622. In article <C4nGDo.BqB@brunel.ac.uk> mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter) writes:
  623.  
  624.  >  The days of Jerry Pournelle's 
  625.  >
  626.  > "we could probably get the job done this century [for the cost of] a
  627.  > medium sized war"  (from 'A Step Further Out')
  628.  >
  629.  > are long behind us.
  630.  
  631. That's really humorous, when one considers that the energy required to
  632. separate all the CO2 in Venus's atmosphere to carbon and oxygen equals
  633. all the sunlight hitting the planet for 500 years (and, beyond that,
  634. photosynthesis is only about 1% efficient in practice, and never mind
  635. the reoxidation of reduced material).
  636.  
  637. My favorite Pournelle column was "Love That Shuttle!", which appeared
  638. in Analog shortly after the first launch, tooting the horn of low
  639. cost to orbit via this wonderful machine.
  640.  
  641. Yet another confirmation that science fiction is a poor place to
  642. learn science.
  643.  
  644.     Paul
  645.  
  646. ------------------------------
  647.  
  648. Date: 29 Mar 93 14:33:26 GMT
  649. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  650. Subject: Timid Terraformers (was Re: How to cool Venus)
  651. Newsgroups: sci.space
  652.  
  653. In article <rabjab.88.733272313@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  654. >In article <93085.002514GRV101@psuvm.psu.edu> Callec Dradja <GRV101@psuvm.psu.edu> writes:
  655. >
  656. >>My proposal, I feel, makes more sense in that it is slower and more
  657. >>managible. I propose using organisms to fix the CO2 into a solid form.
  658. >>Someone suggested carbonate rocks which sound like a good idea to me.
  659. >
  660. >I like that. Perhaps develop enzymes that will convert CO2 and various
  661. >other gases absorbed into an organism into fullerenes and "caged
  662. >molecules".  Maybe even have the enzymes sort the gases that go inside
  663. >the buckyballs!  Then the filled buckyballs are excreted and eventually
  664. >drift down to the surface of Venus?  I don't know what the stability
  665. >of buckyballs at Venusian surface temperatures are.  Haven't fullerenes
  666. >been discovered in rock deposits and by radio astronomers?  
  667.  
  668. Organisms that can exist without water, and at 860 degrees, seem to
  669. be the problem here. Natural buckyballs have been discovered in rocks
  670. that showed signs of being struck by lightning. Buckyballs can form
  671. under less extreme conditions than diamond films, but not by much.
  672. Ideally, the carbon in the Venusian atmosphere could be plated out
  673. on the surface as diamond film. *Then* there'd be an incentive to
  674. go to Venus. :-)
  675.  
  676. Gary
  677. -- 
  678. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  679. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  680. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  681. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  682.  
  683. ------------------------------
  684.  
  685. Date: 29 Mar 93 13:07:48 GMT
  686. From: Matthew Zenkar <mz@moscom.com>
  687. Subject: viking cdrom question
  688. Newsgroups: sci.space
  689.  
  690. Can anyone tell me where the pictures of the "face on Mars" and the
  691. "pryamids of mars" are located in the cdrom library that is on line
  692. at explorer.arc.nasa.gov.  I would appreciate it if you could tell
  693. me the volume, directory, picture (raw data picture) number, etc.
  694.  
  695. E-mail responses would be greatly appreciated.  Thank you in advance.
  696.  
  697. Matthew  Zenkar
  698.  
  699. mz@moscom.com
  700.  
  701. or 
  702.  
  703. mz@crl.com
  704.  
  705. ------------------------------
  706.  
  707. End of Space Digest Volume 16 : Issue 385
  708. ------------------------------
  709.